Išskirtinis
BILD interviu su Vengrijos ministru pirmininku Viktoru Orbanu
Su premjeru
kalbėjosi Dora Varro ir Hansas Jorgas Velevaldas, fotografavo Danielius
Biskupas.
Pabėgėlių srautas išgąsdino Europą.
Konservatyvus Vengrijos premjeras Viktoras Orbanas nori apginti savo šalį nuo
imigrantų antplūdžio. Jis ant sienos su Serbija stato spygliuotos vielos tvorą.
BILD
žurnalistai lankėsi Orbano rezidencijoje Budapešte ir jam nuo BILD′o įteikė
pabėgėliams padedančių žmonių organizacijos „Flüchtlingsaktion“ ženkliuką „Wir
helfen“ (lietuviškai – Mes padedame. P.V.
pastaba). Premjeras padėkojo ir pasakė“ „Mano žmona apsidžiaugs, nes ji
irgi padeda pabėgėliams“.
BILD: Pone Premjere kaip jautėtės
pamatęs negyvo berniuko nuotrauką iš Bodrumo laikraščių?
Viktoras Orbanas: Buvau sukrėstas. Kiekviena mirtis yra
tragedija. Aš pagalvojau ir apie berniuko tėvus: Jie turėjo saugias pabėgėlių
stovyklas už Sirijos ribų, bet savo ir vaikų gyvybei sukėlė pavojų. Turite
jiems išaiškinti, kad kelyje į Europą slypi pavojai nepriklausantys nuo mūsų.
Todėl būtų geriau jei jie neitų į Europą.
BILD: Ar užjaučiate pabėgėlius?
Orbanas: Taip, žinoma, kiekvienas krikščionis
užjaučia. Bet užuojautos nepakanka. Turime veikti.
Premjero Viktoro Orbano darbo kambaryje: Orbanas vidury, dešinėje Dora Varro,
kairėje Hansas Jorgas Velevaldas.
BILD: Jūs sakėte, kad pabėgėlių krizė
yra „vokiečių problema“ — tai ką Jūsų manymu Angela Merkel daro neteisingai?
Orbanas: Vokietijos kanclerė visada teisi — tai
pagrindinis Vengrijos konstitucijos straipsnis... (juokiasi)
Bet mes turime
labai rimtai pakalbėti apie tai, kokias pasekmes sukėlė Vokietijos sprendimas
priimti imigrantus. Jos pareiškimas Vengrijoje sukėlė sukilimą. Migrantai
išsiveržė iš patalpų ir užpuolė policininkus. Jie atsisakė registruotis
Vengrijoje kaip to reikalauja ES teisė. Anksčiau mūsų valdžios pareigūnai, nors
ir sunkiai, bet padėtį valdė. Bet kai Vokietijos vyriausybė paskelbė ES
taisykles neveiksmingomis, tai pas mus sukėlė chaosą. Taip visada atsitinka kai
nesilaikoma taisyklių.
BILD: 1989 metais Vengrija mažiau
reikalavo pasisyti taisyklių — leido per Vengrijos Austrijos sieną eiti į
vakarus tūkstančiams Rytų Vokietijos vokiečių. Ir geležinė uždanga griuvo.
Kodėl tai neįmanoma dabar?
Orbanas: Didelis skirtumas. Rytų vokiečiai
Vengrijoje nebuvo nelegalai. Jie oficialiai buvo įkurdinti Vakarų Vokietijos
ambasadoje. Ten juos maitino ir jie laukė. Jie nepažeidė Vengrijos įstatymų.
Todėl tada vengrai jiems leido eiti per sieną.
Komunizmo siena buvo pastatyta
prieš mus. Tvora, kurią statome dabar, yra už mus.
BILD: Kaip jaučiatės kai Jus vadina
didžiausiu Europos piktadariu — ar Jūs ir toliau norite veikti prieš visą
žemyną?
Orbanas: Galiu tik tiek pasakyti — stoviu čia ir
kitaip daryti negaliu. Mes vengrai esame europiečiai ir su Europa turime sudarę
sutartį, kuria garantuojame, kad europiečiai laisvai gali judėti per sieną ir
jie visada bus ginami. Mes vykdome sutartį.
Pas mus dabar ateinantys žmonės yra du kartus apgauti —
juos apgavo vežėjai ir ES politikai. Ir vieni, ir kiti jiems žada geresnį
gyvenimą ir likti pas mus net tada kai jų tėvynėje įsigalės taika. Atvykę jie
mato, kad Vokietijoje tekančios medaus upės ne tokios saldžios kaip buvo
žadėta. Galų gale geras gyvenimas kyla iš darbo, o ne iš pasakų.
Orbanas apžiūrinėja BILD′o dovanotą medalį „Mes padedame“.
BILD: Ar Jūs matėte kaip žmonės kenčia
Budapešto geležinkelio Rytų stotyje?
Orbanas: Buvau, bet vidaus neapėjau...
BILD: Kanclerė A.Merkel Berlyno
viešbutyje nusifotografavo su pabėgėliais. Ar Jūsgalite taip padaryti?
Orbanas: Na, aš nesiekiu tapti migrantų
numylėtiniu. Nekeisiu politikos dėl nuotraukos pasirodymo spaudoje.
BILD: Ar Jūs sutiktumėte priimti
pabėgėlį į savo šeimą?
Orbanas: Taip, jei tai nebūtų suprantama kaip
paskatinimas migrantams važiuoti į Europą.
BILD: Nuo kito antradienio Vengrijos
sienos bus uždarytos. Kur pabėgėliams eiti?
Orbanas: Atgal.
Bild: Kur atgal?
Orbanas: Ten iš kur atvyko. Šitie migrantai
eina ne iš karo veiksmų zonos, o iš stovyklų Libane, Jordanijoje ir Turkijoje.
Ten jie buvo saugūs. Taigi tie žmonės nebėga nuo pavojaus gyvybei. Jie Europoje
ieško ne saugumo, o geresnio gyvenimo negu stovyklose. Jie nori gyventi kaip
vokiečiai ar švedai. Jų nedomina gyvenimo sąlygos Graikijoje, Makedonijoje,
Serbijoje, Vengrijoje ar Austrijoje. Asmeniškai juos galiu suprasti. Ten, iš
kur jie eina, nėra sąlygų geriau gyventi. Garantuojamas tik jų saugumas.
BILD: Daugelis Europos valdovų vis dar
nori juos perkelti...
Orbanas: Pagrindiniai Europos politikai gyvena
svajonių pasaulyje. Jie neturi nė menkiausio supratimo kokį pavojų mums kelia
imigrantai. Nė vienas iš jų nemato problemos masto: užplūs dešimtys milijonų
žmonių. Srautas bus begalinis — iš Pakistano, Bangladešo, Malio, Etiopijos,
Nigerijos. Jei mes leisime, Europa žus, išnyks.
BILD: Ką Europai daryti?
Orbanas: Mes turime planą, kurį pristatysime kitame
ES valstybių premjerų susirinkime. Mes siūlome Sirijos kaimynėms Turkijai,
Libanui, Jordanijai suteikti finansinę pagalbą. Tačiau Turkija pabėgėliams ilgą
laiką daro siaubingas gyvenimo sąlygas. Mes visų pažiūrų europiečiai kiekvieną
savaitę turime remti Turkijos prezidentą Erdoganą. Neturime būti šykštūs. Tokia
šalis kaip Turkija tikrai nenuvils.
3800 Vengrijos karių stato 175 km. ilgio tvorą Serbijos pasienyje.
AP/PA nuotrauka.
BILD: Ką tai reiškia?
Orbanas: Aš siūlau, kad kiekviena šalis į ES
biudžetą mokėtų papildomai po vieną procentą. Tuo pačiu vienu procentu
sumažinti kitas išlaidas. Tai sudaro apie tris milijardus, kuriuos galime duoti
kaip paramą Sirijos kaimynams. O jei reikės daugiau pinigų, mes didinsime
pagalbą tol, kol pabėgėlių srautas išnyks. Toks problemos sprendimo būdas
užkerta kelią begaliniams tarpusavio ginčams, kokie vyksta biudžeto klausimais.
Dabar reikalinga greita pagalba.
BILD: Ką daryti su pabėgėliais, kurie
jau Europoje?
Orbanas: Kadangi mes negalime apgaudinėti savęs,
aišku, kad niekas nenorės grįžti atgal. Bijau, kad jie čia pasiliks.
BILD: Kas neleidžia šitų žmonių
paskirstyti visoms ES valstybėms pagal kvotas?
Orbanas: Svarbūs du dalykai. Pirma, kvotos turi
prasmę tik tuomet kai mūsų sienos uždarytos. Kol to nėra nė viena vyriausybė
nieko nežino kiek žmonių atvyko, nes iš tikrųjų visada yra daugiau nei
registruojasi. Antra, ar mes tikrai sugebėsime migrantams neleisti eiti ten,
kur jie nori? Ar privalome juos įkalinti Europos valstybių sostinėse, kad jie
negalėtų eiti į Vokietiją? Kas gali juos laikyti Estijoje, Slovėnijoje ar
Portugalijoje, jei jie nori gyventi Vokietijoje? Kvotos — iliuzija.
Orbano tvora
Vyras stumia mergaitę per spygliuotos vielos tvorą
Serbijos-Vengrijos pasienyje.AP/dpa nuotrauka.
BILD: Ar Jūs ir toliau būsite PRIEŠ
kvotą, net jei ES grasins baudomis ir sankcijomis?
Orbanas: Dar niekas nebuvo nubaustas, jei vykdė
ES teisę. Užuot svajojęs apie kvotas, Briuselis turėtų paspausti Graikiją, nes
yra ES išorinės sienos ir graikai privalo jas saugoti. Jei Graikija vykdytų
savo įsipareigojimus iš viso nebūtų jokios pabėgėlių krizės. Nebūtų pabėgėlių
nei Berlyne, nei Budapešte. Bet mes esame europiečiai, norime visiems būti
geri. Ir neturtingiems graikams, ir pabėgėliams. Bet pasekmių mes nenorime
pripažinti.
BILD: Ar girdėjote apie Europai
gresiančią islamizaciją, ar Jūsų niekas neperspėjo?
Orbanas: Aš asmeniškai esu už islamą. Be islamo
filosofijos didelė dalis pasaulio seniai būtų nugrimzdusi į barbariškumą. Bet
ir čia mes neturime savęs apgaudinėti — dėl imigracijos artimiausioje ateityje
dauguma Europos gyventojų vis tiek bus musulmonai. Jei Europa leis kultūrų
konkurenciją, tai krikščionys greitai išnyks. Taip neišvengiamai atsitiks. Norintiems išsaugoti krikščionišką kultūrą
vienintelė išeitis neįsileisti nė vieno musulmono! Bet tokios kalbos
Europos politikos vadovams labai nepatinka.
BILD: Ar Jūs matote galimybę panaikinti
pabėgėlių krizės priežastį Sirijos pilietinį karą?
Orbanas: Sukeliant karą Sirijoje, kaip ir kitose
arabų valstybėse, aktyviai dalyvavo Vakarai. Karą nutraukti galima tik tada,
kai visi jo dalyviai panorės jį nutraukti ir sustabdyti tuos žvėriškumus. Dėl
taikos turi susitarti visi didžiosios politikos veikėjai — ypatingai JAV
susitarti su Rusija, bet ir Europa, arabų valstybės ir net Kinija turės
derybose dalyvauti.
Komentarų nėra:
Rašyti komentarą