2012-07-19

Senasis Nemunas

Pranas Valickas žemėlapį kadaise pirko ir neišmetė.


Štai jungtis.

МЧС России žemėlapyje, kurį ji visiems rodo, jos nebėr.

Gal užako?

Ir čia nebėr, bet užtat Palios yr.

O ar į patvenktas marias nepanašu?

Kas tą užtvanką kairėliau statė?

48 km nuo žiočių prasideda Nemuno delta – upė išsišakoja į Rusnę (pagrindinė vaga) ir Giliją (atsišakoja link Rusijos).

Kai plūstelėjo kadaise tėvelio Nemuno vandenys, išrausė Rusnę.

Pranas Valickas paporino.

P.S. Štai įdomūs žemėlapiai: geomorfinis

ir ekologinis.


P.P.S. Štai visas Prano žemėlapis, dviejų dalių, skirtas ant sienos pasikabinti, tiražas 25000 egz., leidimas spausdinti Nr. 96, 1986.09.10, spausdino Latvijos kartografinis geodezinis gamybinis susivienijimas LATVIJAS KARTE, žemėlapį sudarė Respublikinio žemėtvarkos projektavimo instituto Kauno kartografijos skyrius.

O čia toji jungtis didesne raiška, dėkui Vladui.

10 komentarų:

Vienuolis rašė...

Įdomus Prano žemėlapis — kurie metai jame vaizduojami? Ir kuriais metais išleistas, kas leidėjas, kokia žemėlapio paskirtis, koks jo pavadinimas? Atrodo tai žemėlapis dalykiškai, bet duomenys keisti: kodėl nėra Kuršių pamario kanalo tarp Deimenos ir Gilijos? Pagal Šešupės santaką su neaišku kaip pavadinti upe senvagėje išeitų, jog upė senvage tekėjo atbulai: ne į Pietus, o Šiaurėn, į Šešupę ir Nemuną — įmanoma, bet tokia galimybė visai menka.

Deimenos paupio miestas Kuršių pamaryje Полесск — tai socialistinių išvaduotojų pervadinta Labguva. Bet jo ir Polesko žemumos Полесская низменность pavadinimui gal ir galėjo būti pritaikytas palių žodis, nors tikimybė maža.

Kas tą užtvanką kairėliau statė?

Įsros - Vilkyškių kalvagūbrį greičiausiai statė milžinai — ledynai, nėra pagrindo netikėti geologais. Jis gerai matosi šiame žemėlapyje — dar Driaso periodu, kai Anciliaus ežeras buvo 25 metrais aukščiau už dabartinę Baltios jūrą.

Eugenijus Paliokas rašė...

Didelio ant sienos kabojusio žemėlapio gabalo kopiją abu su Pranu liepos tryliktą, penktadienį, pavakare pas architektus su nuotykiais darėm, galop džiaugėmės, kad pavyko. Logiška būtų parodyti jį visą.

Kodėl žemėlapiai, ir ne tik jie, paišomi tokie, o ne kitokie, paišytojų reikia klausti.

Sode turiu apylinkių žemėlapį su šešiais ežerais miškuose
– nė vienas vietinis gyventojas, paklaustas, nesuskaičiavo visų. Sykį jaunas vyrukas, soduose gyvenantis, atsakė kad ežerai šeši.

– Iš kur žinai?– nustebau.

– Žemėlapį turiu.

– Kas ant jo parašyta?

– Совершенно секретно, – sako.

Ant manojo parašyta “Чемпионат сухопутных войск СССР по спортивному ориентированию 1987”

Kaip atrodo Nemuno senvagė dabar?

Į šį klausimą geriausiai atsakytų ekspedicija.

Jei pertaka tebegyva (gal šiais laikais tik per potvynius?), įliptų valtin ir sužinotų, kurlink vanduo teka.

Porą šių žemėlapių, geomorfinį ir ekologinį, įdėjau post scriptan, nes komentaran netelpa.

O Palias Sembon, matyt, jų dvasia užnešė.

Название от прусского labs «хороший» с суффиксом -ov. Позднее закрепляется онемеченное Лабиау (нем. Labiau). Город с 28 июня 1642 года.

С 1945 года в составе СССР (РСФСР). В 1946 году переименован в Полесск в честь одного из полководцев гвардии, героя Советского Союза, полковника Сергея Ивановича Полецкого, погибшего в ходе Восточно-Прусской операции.

Karas yra blogis.

O milžinų būta.

Vienuolis rašė...

Название от прусского labs «хороший»

Netiesa. Nelengva dabar atkapstyti tiesą, bet pavyko — tiriamų ir kaupiamų nutautėjimo pavidalų ir raidos dėsningumų sąvado dėka.

Tas žodis, pasirodo, yra raktinis senovės Lietuvai, netgi virvelininkų kultūrai perprasti. Išplitęs po visą Europą:

  • Elbė (čekiškai Labė) — upė, ištekanti iš Čekijos, įtekanti Atlanto vandenynan (Šiaurės jūron);

  • Lübeck — miestas Jutlandijos pietryčiuose, ant pervalkos tarp Baltijos ir Šiaurės jūrų (per Hamburgą);

  • Löbau — miestas Vokietijos Rytuose, Čekijos ir Lenkijos pasienio kampe;

  • Elbląg (buv. Elbing) — Aismarių uostas Lenkijoje ant to paties pavadinimo upės, netoli jos žiočių, Drausens (dabar Drūžno) paežerėje;

  • Lubawa (buv. Löbau) — miestas Lenkijoje, piečiau Elbingo aukštupio, į Rytus nuo pietinės Yluvos (Iława);

  • Lubawa (vok. Löbau, lot. Lobavia) — Lenkijos apskritis, buvusi prūsų genties žemė, kurios Šiaurėje sostinė tuo pačiu vardu;

  • Poleskas (Paleckis, buv. Labiau, Labiawa, Labguva) — miestas Rusijoje, Kaliningrado srityje, pietiniame Kuršių pamaryje, Deimens paupyje, ties pamario kanalu į Giliją;

  • Liūbča (buv. Lubčia) — miestelis Baltarusijoje, Nemuno paupyje (tarp jo intakų Uosios ir Vakarų Beržuonos), netoli Naugarduko;

  • Lubnia — Dniepro intakas Rusijoje prie Smolensko ir miestas Lubnia (Rusanovka) jo aukštupyje;

  • Lobovka — miestas Rusijoje, Dono intako Sosna paupyje;

Ir taip toliau, vietovardžių daug. Ir asmenvardžių: Lubys, Lubauskas, Palubenskis, Polubinskis ir pan. Mano pavardė taip pat kilusi iš truputį suslavėjusio Palubėniškio — nes Palubinskų giminės pradininko Vingaudo sūnaus tėvonija buvo Lubens paupys.

Visų šių tikrinių daiktavardžių bendrinis kilmės žodis buvo luobas. Tai toks gabenimo šliužas — pusiau rogės, pusiau plaustas. Svarbiausia jo paskirtis buvo kroviniams pervilkti takoskyrose — pervalkose tarp artimų, bet skirtingo baseino aukštupių. Dažniausiai šlapiose vietose, pasikinkius briedžius. Stambesnius krovinius — pervežant juos pačiuose laivuose, kūlgrindomis, su gervėmis ir kitais gudriais įtaisais. Luobuo (luobuva) — tai pervalkų, gabenimo verslininkų kraštas. Ant luobo jie, paleidę į ežerą arba upę, sudegindavo savo mirusius. Šermenims pasigamindavo luobo pavidalo kankles velioniui išlydėti giesmėmis.

Vienuolis rašė...

Kitkas, manau, svarbiau.

Keistas vertinimas. Būtų tas pats, kaip sakyti: „Mindaugas yra svarbiau“, „Dabar emigracija svarbiau“, „Ne, dabar svarbiau pakeisti valdžią!“

Mano atsiliepimas buvo apie Paleckio miesto vardo kilmės aiškinimą Vikipedijoje, o ne apie Nemuno vagą. Nemuno senvagės Priegliun svarbą Prūsijos, Kuršo ir apskritai ikikrikščioniškos Lietuvos suvokimui pats iškėliau, pridėjęs ir tavo įžvalgų, pateikiau istorikų forumo kritikai — išlaikė, niekas nė nesupeikė, nors diskusija buvo plati. Tavo dienyne irgi jau anksčiau apsvarstėm pakankamai (belikęs Mėmelės klausimas) — su kuo ir dėl ko ginčijiesi? Tenori pareikšti, kad luobens sąvoka ir Europos vietovardžių kilmė neverta dėmesio?

Labs ir nelabs.

Kas čia per užuomina gale, ką reiškia tokia išvada? Ar nepavyktų aiškiai įrašyti savo teiginio?

Eugenijus Paliokas rašė...

Rašinys tai apie Nemuno vagą.

Eugenijus Paliokas rašė...

Apie Nemuno senvagę iš tavęs sužinojau, taip ir parašiau, Pranas paskaitęs žemėlapin pažiūrėjo. Labs ir nelabs skirta tiems, kas karą užtaisė — viena gi kariaujančių pusių dar nesenai buvo traktuojama kaip labs, kita gi nelabs. Ir dabar taip tebėr. Kaip ir Kunnegsgarbo bombarduotojai, kuriuos nurodžiau, vėlgi vadinami labs ir nelabs. Nenoriu pareikšti, kad luobens sąvoka ir Europos vietovardžių kilmė neverta dėmesio. Beje, kaip luobuo virto labs? Kad šalia labs atsiranda nelabs, tai aišku.

Nock Code rašė...

Kunafa Sweets
Kunafa Sweets
Kunafa Sweets
Kunafa Sweets
Kunafa Sweets

CRKB IT SOLUTION PVT LTD rašė...

Good luck & keep writing such awesome content.
Best dental clinic in Faridabad

best child dentist in greater Noida

CRKB IT SOLUTION PVT LTD rašė...

Best content & valuable as well. Thanks for sharing this content.
Approved Auditor in DAFZA
Approved Auditor in RAKEZ
Approved Auditor in JAFZA


i heard about this blog & get actually whatever i was finding. Nice post love to read this blog
Approved Auditor in DMCC
Virgin Linseed Oil BP

CRKB IT SOLUTION PVT LTD rašė...

Always look forward for such nice post & finally I got you. Really very impressive post & glad to read this.
Web Development Company in Greater Noida
Software development company In Greater noida


Homoeopathic treatment for Psoriasis in greater noida
Kidney Disease Homoeopathy Doctor In Greater Noida